Обсуждение долга ОСББ "Палладиум" перед КИЕВЭНЕРГО

Уважаемые соседи,

Вашему вниманию представляем судебное решение 2015 года, по долгу ОСББ "Палладиум" перед КИЕВЭНЕРГО.

http://my-files.ru/559vdq
http://my-files.ru/qjkex0

С уважением,
Правление ОСББ "Палладиум"

Уважаемые соседи,

прилагаю оборотно-сальдовую ведомость с 01.01.2014 по 01.09.2016 ОСББ "Палладиум" перед ПАО КИЕВЭНЕРГО, чтобы каждый член ОСББ имел представление, как образовался долг
https://i.servimg.com/u/f97/19/49/76/95/thumbn10.jpg

С уважением,
Правление ОСББ "Палладиум"

Добрый вечер. Из решения суда понятно, что 346 тыс - это часть долга которые ОСББ должно выплатить Киевенерго. И никак не начисленный сверху штраф. Но ранее бытовало мнение, что эти деньги были принудительно сняты с нашего счета как раз в виде штрафа. На данном этапе все-таки мы понимаем куда ушли 346 тыс: полностью или частично?

Добрый вечер ! МЫ заказали сверку с " ПАО Киевэнерго" . Каждая цифра будет проверяться . Под штрафными санкция - имеется в виду инфляционные указанные в решении суда , которые начисляются сверх суммы долга , плюс судебный сбор , плюс исполнительный сбор ( 10% от общей суммы взыскания согласно решения суда ) .При этом очередность погашения : 1. исполнительный сбор (ДВС) 2.судебный сбор 3.инфляционные 4. основной долг .

Уважаемые соседи,

прилагаем обьяснительную записку о списании исполнительной службой средств со счет ОСББ "Палладиум" в пользу ПАО "Киевэнерго".
http://my-files.ru/c7s9fu

С уаважением,
Правление ОСББ "Палладиум"

Спасибо. Все равно не совсем понятно.
1) решение суда было в августе 2015. Но почему то стянуто с нас 344 тыс в апреле 2016  
2) ок. понятно что мы заплатили штрафы в размере 241 тыс из стянутых 344 тыс
3)  я не совсем поняла за 102 тыс. Они были заплачены в мае согласно ведомости. Но кстати в ведомости указано 106 тыс. Там в назначении платежа было указано что 102 тыс это часть долга по решению суда?
Получается что мы все еще по решению суда должны 346-102=240 тыс? Плохо, но не понятна процедура.

Шановна пані Наталя, дійсно не дуже зрозуміла процедура. Але ще більш не зрозуміла процедура накопичення такого боргу і системи розрахунків з "Києвенерго", які проводив пан Григоров, згідно оборотно-сальдової відомості. Мені як відповідальному споживачу послуг (я робила всі проплати до 20 числа і за моєю квартирою боргу немає, як і у переважної кількості мешканців) не зрозуміло, чому я на разі не маю гарячої води і не знаю чи буду мати і тепло в хаті. До чого це я, в мене велике прохання до Вас, пані Наталя, наскільки я знаю Ви знімаєте в пана Григорова житло, і я так розумію платите йому за це гроші, то Ви маєте з ним зустрічі, коли віддаєте гроші чи принаймі спілкуєтесь телефоном, передайте йому велике прохання громади нашого будинку хай надасть пояснення (на крайній випадок у письмовому вигляді) з приводу ситуації, яка склалася з боргом і з приводу процедури стягнень виконавчою службою(це було, коли він ще був головою), до речі він і Вам пояснить цю процедуру.
Наскільки я розумію, що першочергово треба розраховуватися за тепло, воду(принаймі тих мешканців, що сплатили, а з боржниками треба було працювати) та світло, а все що залишається вже по іншим потребам. Якщо ж не вистачало коштів, а це мав бачити освічений бухгалтер, треба було зібрати громаду, пояснити ситуацію і трохи підняти плату за прибудинкову територію (принаймі так роблять багато ОСББ на масиві). Ви тільки порахуйте 813000грн./150 квартир=5420грн.- це плата кожної квартири за діяльність правлінь та двох голів нашого будинку, я вже не беру до уваги інші проблеми, яких багато. Але МИ маємо виплатити цей борг, шляхом підняття плати за прибудинкову або мерзнути.
P.S. Шкода, що пан голова не живе в нашому будинку, я би дуже тішилась, якби він мерз разом з нами.

Добрий день, Марина46. Можете називати мене Наташа, я не проти. Як буде у вас змога - було б добре знати ваше ім'я і фото. Ато навіть в ліфті не буду знати, з ким їду Я про це вже писала, доречі, на гілці Правила форуму. Одним слвом, побачите мене десь - кажіть привіт!, я Марина46) познайомимося)
1) Марина,  на протязі 2х років у вас була можливість задатися питаннями які ви озвучили. Адже 813 тис не виникли з повітря а накопичувалися поступово.
2) Якщо у вас все ще є бажання задати ваші питання Григорову - ви все ще можете це зробити, рівно як і будь - який інший мешканець.
3) Мені здається, що саме на цій гілці форуму ми намагаємося зрозуміти ситуацію фінансову між нами та Києвенерго.  Я принаймні хочу розубратися. Бо так. Я теж мерзну. Разом з вами. Доречі, як власник квартири в будинку.  Інакше мене б не було на цьому форумі.

Добрий день всем. 1. По моему мнению, оплатить долг за теплоснабжение и проценты по нему должны те, по чьей причине он образовался пропорционально сумме задолженности. Иначе плохой прецедент получится - можно не платить, потом правление увеличит кварт. плату и оплатит все долги. По моему мнению это не правильно. Очень надеюсь, что ситуация будет проанализирована и четко определена зона ответственности каждого виновного в ситуации. 2. Другой момент. В письме Киевэнерго написано, что прекращается подача тепловой энергии для нужд ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ ( не отопления!!!!!). Нельзя отключить подачу тепловой энергии в отопительный сезон. Это понимает как наше Правление, так и Киевэнерго.

Добрый вечер !
Елена , Мы(правление и все владельцы квартир) с удовольствием Вас возьмем с собой на очередную встречу с "Киевэнерго" и Вы там все им расскажете ! И все будут только рады ,если Вы их заставите не арестовывать наши счета , простить нам долги ( не важно как , наказав виновных ) . Вы окажете нам всем неоценимую услугу ! А также подадите на всех виновных в суд , наймете адвокатов и победите ! А также обратитесь в прокуратуру и полицию ( где рассматриваются нарушения Григорова А.Н.) и заставите его за все ответить !
Но пока увы и ах , Вы находясь 2-а года в правлении в общем то ничего не сделали и даже не оповестили собственников о столь вопиющих нарушениях в деятельности Григорова А.Н. И просто как владелец своей квартиры Вы не потратили не копейки на общий дом (добровольно, не мизерные 2,90грн с метра ) , и труд свой не в уборке ( был субботник ) и не в чем другом не приложили ! Авот если можно если не платить ( как новым консьержам под надуманными предлогами - так это Вы можете ! И малограмотные советы выдавать за мысли - так это у Вас "получается хорошо " . Возмите на себя реальный вопрос и решите его ! А эти советы ....

Олег Роскин, как можете Вы - недавно переехавший в этот дом судить о том, что делала или не делала я два года назад, какие из порученных мне обязанностей я выполняла, а какие нет? Со слов Остапа Глушко, Рудометкина и т.д.? Вопрос контроля платежей лежал на ревизионной комиссии, а не на членах правления, одним из 3-х ее членов был Межерицкий Виталий. Бомбардировка искаженными фактами... НАДОЕЛО!!!!

Добрый день)у меня на руках есть акт перевірки фінансово-господарської діяльності ОСББ "Палладіум" за 2014-2015 рік від 14.03.2016 року на последнем собрании он был в свободном доступе. Так вот, согласно этому акту цитирую:" ревізійна комісія ОСББ "Палладіум" у складі голови комісії Малюги А.В., членів комісії Нікітчука В.О., Репіка О.С.".Я не нашла там фамилии Межерицкий Виталий.

Добрый день !
Конечно , Межирицкий Виталий был членом правления во время праления Рудометкина А.В. Плохо когда член правления не знает кто входит в ревизионную комиссию .А так выходит что Вы Елена Ленская будучи членом правления при председателе Григорове А.Н. не знали кто в нее входит (?).
А вот Андрей Милюга утверждает ( в понедельник 26-го сентября заходил в офис ОСББ за справкой форма номер 3, при личной встречи !) , что даже сохранил всю переписку с бывшими на тот момент членами правления,и никто из членов правления не заострил вопрос на теме долгов с "Киевэнерго" , и ему ничего не про долги не про суды не было известно .И что документы ему для аудиторской проверки были предоставлены выборочно . То есть, что ему предоставили и поставили в известность , из того он со своим знакомым бухгалтером и сделал ревизионный отчет ( а так он честно сказал - я не бухгалтер , и меня сыграли в " темную " ) .А на тему что Роскин Олег чего то не знает , то Вы ошибаетесь ! Все ответы получены из изученных документов ! И без давления или устных пересказов с чьей либо стороны ( хотя их было настолько много , что даже слишком , от двух десятком как минимум владельцев квартир и не только ).
С ув. Админ

И еще необходимо добавить :
1.выписки с банковских счетов за период правления команды Григорова - мы получили
2.все судебные решения - мы имеем ( копии получены )
3. всю переписку со службами поставляющие нам услуги ( в том числе "Киевэнерго" )- мы получили
4. заключение от независимого аудитора - мы получили
5. в РОВД есть уже открытое дело по факту деятельности экс-председателя Григорова А.Н.
И еще много чего удалось сделать , так что не все удалось уничтожить экс-председателю Григорову А.Н. ( с помощью верных ему членов правления , без них этот бы 2-х летний беспредел -точно бы был не возможен !) .

Если уже есть заключение независимого аудитора - разместите его на форуме

Добрый вечер. Олег, просьба касательно пункта 4 о размещении на форуме имеет смысл.  Если заключения аудитора  нет в электронном виде - я подойду и сделаю фото, размещу. Одним словом - дай знать пжл.

Добрый вечер!

Тема гигантского долга перед Киевэнерго (на данный момент 813 000 грн) - это наиболее беспокоящий всех жильцов ОСББ "Палладиум" вопрос.
Но, к сожалению, у 99% из нас по этому вопросу полная путаница в голове. Всех возмущает почему каждому из нас, кто исправно и вовремя платил за тепло, приходится теперь платить ещё чьи-то чужие долги.

В этом посте я постараюсь доступным языком объяснить всем интересующимся суть вопроса и развеять миф, что нам придётся платить Киевэнерго дважды. Более того, если у Вас найдётся 5 минут прочесть это объяснение - Вы поймёте и почему новый бюджет предлагается Вам именно с тарифом 5,86грн за 1м2, а не грубо 3 грн, как мы платим сейчас:

Итак:

1) на 1 июня 2014 года - наш долг перед Киевэнерго составлял грубо 100 тысяч гривен (в этот момент первый Глава ОСМД Рудомёткин А.В. был заменён Григоровым А.Н.).
Объяснялся этот долг в первую очередь тем, что часть жильцов не платила за тепло в 2012-13г. (то есть были должники). А тариф за "утримання прибудинкової території" был настолько мал уже даже на то время, что никаких запасов на счету ОСББ из которых можно было бы этот долг покрыть - не было.

2)Григоров А.Н. не вынес на Общие сборы никакого нового бюджета и в результате мы и по сей день живём с Бюджетом, где мы платим по тарифам, который установил нам ещё ЖЕК ЭКОС, когда курс гривны к доллару был чуть ли не 5.

3)Начав хозяйственную деятельность, Григоров А.Н. столкнулся, помимо поточных предсказуемых затрат (типа обслуживание лифтов, вывоз мусора, зарплата штатных сотрудников), с незапланированными затратами на ремонты. Начал с ремонта аварийного стояка в доме 25, потом крыша, потом ломалась автоматика в ИТП, горели теплонасосы и так далее. Потом пошёл ремонт окон в парадных, пластиковые ручки, двери и масса других моментов.
На все эти ремонты и инициативы средств в Бюджете заложено не было.

4)Напоминаю всем, что до сегодняшнего момента все платежи, которые мы как жильцы осуществляем (не важно за придомовую территорию, за тепло или за воду), попадают на один расчётный счёт нашего ОСББ - то есть в одну копилку.
И именно из этой одной копилки - Григоров А.Н. и осуществлял все траты, которые я описал в пункте №3. В результате денег на полную оплату услуг Киевэнерго у нас на счету банально не хватало. ТО есть имело место банальное нецелевое использование средств. Но вместо того, чтобы вынести этот вопрос срочно на Общие сборы - Григоров А.Н. предпочёл этот вопрос по непонятным мне причинам утаить.
В результате за 2 года с июня 2014 по июнь 2016 года мы потратили на все статьи расходов (кроме тепла и воды) грубо на 350 000 грн больше, чем внесли совладельцы ОСББ.

5)Далее произошло вообще грубое нарушение со стороны нашего ОСББ.
Начиная с августа 2014 года и по февраль 2015 года мы вообще не платили Киевэнерго практически ничего (заплатили 3000 грн, в то время как начислено нам было около 360 000 грн). Зачем Григоров А.Н. прекратил платить Киевэнерго я не знаю, но этот факт зафиксирован в оборотно-сальдовой ведомости между нашими организациями абсолютно прозрачно и однозначно.
В результате Киевэнерго подал на наше ОСББ в суд и разумеется выиграл.
В результате исполнительная служба принудительно сняла с нашего счёта порядка 250 000 грн в качестве штрафа и судебного сбора. ТО есть эти деньги не пошли на погашение долга за тепло, они просто нашим ОСББ были потеряны из-за неэффективного управления.

6)Долги жильцов за тепло продолжали расти, так как в отопительный период 2015-2016 естественно тоже были жильцы, которые не платили. Но здесь мне трудно указать точную сумму.

7)В итоге если сложить все описанные мной выше суммы, то и получится итог в 800 000 грн.

Выводы:
Пока что единственная сумма, которую мы действительно потеряли - это 250 000 грн, принудительно списанные с нас как штраф (инфляционные издержки Киевэнерго за весь период пока мы им были должны + гос исполнительной службе). И именно эту сумму нам возможно придётся всем вместе коллективно покрыть из своего кармана - так как по украинскому законодательству изъять её у Григорова законным путём практически не реально.
Но даже по этой сумме есть надежда, так как уже несколько месяцев члены правления ведут сложные переговоры с Киевэнерго и один из предметов этих переговоров заключается в том, чтобы всё-таки Киевэнерго согласился зачесть эти 250 000 грн за минусом того, что ушло в гос испол службу ( то есть грубо 200 000 грн) как оплату долга, ане инфляционные издержки.
Но для этого мы в принципе должны начать покрывать наш долг, чтобы они увиели нашу состоятельность.

А вот оставшиеся 600 000грн - это накопленный нами вместе реальный долг, так как мы все вместе платили много лет 3грн, делали вид что так и нужно, и жили не по средствам. Конечно часть из него обязаны покрыть должники - это их персональная ответственность и правление должно их заставить это сделать законным путём. Но остальное - должны покрыть все.

И именно поэтому в том числе ТАРИФ в новом бюджете так сильно отличается от привычных нам 3 грн за метр. Ведь мы честно закладываем туда актуальные на сегодняшний день затраты (а они формируются при курсе 26, а не 5 и не + накопления на выплату долга.

Если мы все вместе не соберёмся хотя бы временно 1-2 года платить такой тариф, то шансов восстановить нормальный баланс на счету нашего ОСББ и обеспечить полноценное развитие дому - я не вижу.

Простите за такой длинный пост. Но я искренне надеюсь, что всё объяснил доступно.

Согласна с объяснениями Виталия о причинах образования долго, но тем не менее это не отменяет моей позиции о необходимости более тщательно прописать бюджет (замечания к нему я излагала ранее) иначе есть высокий риск безконтрольного использовать средства бюджета на второстепенные цели по завышенным сметам (и в отличие от случаев с прошлыми годами мы даже не сможем предъявить "не целевое использование"). В бюджете ни видна экономия по второстепенным статьям затрат!!!

Елена,

В бюджете не должна быть видна экономия. В бюджете должны быть учтены все затраты. А вот по ходу года бюджет необходимо стараться везде где можно секономить.
Например есть такие планы:
1)перестать платить ГИОЦ, установить себе в ОСББ софт по управлению ЖКХ и начать генерировать квитанции жильцам самим. Да, для этого придётся единожды заплатить за софт. Но экономия от ухода от ГИОЦа - грубо 17000грн в год. Это покрывает затраты на софт уже в первый же год.
2)решить вопрос по аренде офиса ОСББ. На данный момент на финальной стадии переговоры с Парктранссервисом - по их участию в финансировании ремонта трубы в паркинге по которой горячая вода поступает в 25А. Предварительно они готовы полноценно в этом участвовать. Необходимо дать им эту возможность и уже после этого инициировать вопрос по изменению условий аренды.

и так далее.....и так далее....

Вообщем я прекрасно понимаю Ваи опасения по нецелевому использованию и сам бы хотел иметь возможность ещё 10 раз бюджет оптимизировать, но правда в том, что времени нет. НАм действительно необходимо бюджет принимать.

И абсолютно в Ваших силах Елена, как инициативного жильца, контролировать чтобы ни одна копейка из этого бюджета не была украдена. Присоединяйтесь...

1. Раньше за аренду офиса мы никогда не платили. А сейчас вылезла сумма 1500*12=18тыс. в год. За это они может быть помогут нам в ремонте труб, проходящих через их территорию (а может и нет). При этом они как не платили так и не будут платить нам с м2. Странный какой то подход, на мой взгляд.
2. Я не предлагаю до копейки прописывать сметы, но составить план очередности работ и их ориентировочную стоимость (плюс/минус 10% и утвердить его на собрании НЕОБХОДИМО. При этом естественно должен быть фонд на непредвиденные аварийные затраты.
3. Говорить о том, что нет времени на составление кошторыса как то странно. Кошторыс составляется правлением уже не один месяц и Роскин неоднократно заявлял (в том числе на форуме), что проанализированы и просчитаны все предстоящие затраты (сейчас цены относительно стабильны и на гиперинфляцию ссылаться не стоит).
4. Я не против присоединиться к работе, подготовила свои предложения и замечания к подготовленным на общее собрание документам. Посмотрим - будут ли они рассмотрены и в какой степени учтены.
5. Необходим не только контроль за расходами но и рычаги не допускающие халатного расходования средств, а это такие документы как: подробный кошторыс, список приоритетности работ, порядок использования средств ОСББ (до каких сумм решает общее собрание, до каких правление по каким решение принимает лично председатель – проект такого документа был). Только после утверждения этих документов Общим Собранием мы будем иметь хоть какую то гарантию, что деньги будут использоваться по желанию большинства из ОСББ.

Виталий Межерицкий пише:Добрый вечер!

Тема гигантского долга перед Киевэнерго (на данный момент 813 000 грн)  - это наиболее беспокоящий всех жильцов ОСББ "Палладиум" вопрос.
Но, к сожалению, у 99% из нас по этому вопросу полная путаница в голове. Всех возмущает почему каждому из нас, кто исправно и вовремя платил за тепло, приходится теперь платить ещё чьи-то чужие долги.

В этом посте я постараюсь доступным языком объяснить всем интересующимся суть вопроса и развеять миф, что нам придётся платить Киевэнерго дважды. Более того, если у Вас найдётся 5 минут прочесть это объяснение - Вы поймёте и почему новый бюджет предлагается Вам именно с тарифом 5,86грн за 1м2, а не грубо 3 грн, как мы платим сейчас:

Итак:

1) на 1 июня 2014 года - наш долг перед Киевэнерго составлял грубо 100 тысяч гривен (в этот момент первый Глава ОСМД Рудомёткин А.В. был заменён Григоровым А.Н.).
Объяснялся этот долг в первую очередь тем, что часть жильцов не платила за тепло в 2012-13г. (то есть были должники). А тариф за "утримання прибудинкової території" был настолько мал уже даже на то время, что никаких запасов на счету ОСББ из которых можно было бы этот долг покрыть - не было.

(текст я скоротила, але пороцитувала щоб було зрозуміло до чого мій коментар)

Если мы все вместе не соберёмся хотя бы временно 1-2 года платить такой тариф, то шансов восстановить нормальный баланс на счету нашего ОСББ и обеспечить полноценное развитие дому - я не вижу.

Простите за такой длинный пост. Но я искренне надеюсь, что всё объяснил доступно

Віталію, Ви дуже доступно описали всю ситуацію, але на жаль, мені здається, форум читає не так і багато наших сусідів. Розумію, що у кожну квартиру вже не має часу роздавати листівки з поясненнями, тому є сенс надрукувати і розвісити у холі та біля ліфтів, хоча б на першому поверсі, щоб люди могли до зборів розібратися що до чого.

Ольга,

Благодарю. Наверно так и сделаем.
Помимо этого я по плану должен выступать на общих сборах по теме бюджета и в рамках этого выступления я обязательно этот вопрос освещу.

Согласна с Ольгой и считаю, что нужно выделить в нашем бюджете "фонд погашение долга" с суммой 15 тыс в месяц (или сколько там нужно) и каждый месяц их проплачивать. Остальные фонды тоже четко расписать: что, куда и сколько (за исключением фонда непредвиденных затрат на аварийные случаи). Вариант "мы не знаем сколько и куда нам понадобиться - не очень удачный ибо за 4-5 месяцев можно и нужно было разобраться в первоочередных задачах и их стоимости.

Елена,

На тот момент, когда этот бюджет составлялся - ни о каких 15000грн в месяц речь вообще не шла. И по сегодняшний день ничего окончательно с Киевэнерго не согласовано.

Поэтому мы вынуждены были сформировать фонд с достаточно весомой суммой в нём, которая по нашим прикидкам должна была бы покрыть потребность в возврате долга.

что-бы не допустить в дальнейшем не целевого использования денег - бюджет должен быть как можно конкретнее - делайте дополнения к бюджету, где распишите все эти нюансы (уже не однократно об этом писала)