Обсуждение проекта бюджета ОСББ "Палладиум"

Уважаемые соседи,

постараюсь лаконично и конструктивно.

У появления долга 4 основных причины:
- есть должники в доме они не платят вовремя;
- долгие годы размер платы за м2 (3грн) не соответствовал реалиям, не изменялся вместе с инфляцией, падением гривны и.т.п. - поэтому наши доходы не соответствовали расходам;
- Григоров осуществлял регулярно траты на различные ремонты, целевых средств на которые в балансе не было (соответственно он брал их денег за тепло)
- Григоров принял незаконное решение не оплачивать несколько месяцев подряд счета Киевэнерго. В результате мы потеряли в качестве судебных выплат 250 000грн грубо.

Мы все вместе знали, что квартплата не меняется. Мы все вместе выбрали Григорова или как минимум проигнорировали самовольно сборы.
Поэтому это НАШИ ДОЛГИ! И платить их нам! Точка.

Далее:
Да, мы действительно планируем тратить на консьержей больше чем тратили.
Да, мы действительно считаем что их должно быть 4 человека по системе сутки трое.
Да, мы хотим платить налоги, а не с гордым лицом ходить и нарушать закон ежедневно. Или у нас это модно в стране?
Да, мы хотим иметь влияние на консьержей, заставлять их работать по должностной инструкции!
Да, мы хотим, чтобы консьержи корректно вели себя со всеми жильцами без исключения!

Мы постарались установить минимально возможную оплату труда на сегодняшний день. Каждый консьерж чистыми в руки в доме 25 будет получать грубо 1530грн, а в доме 25А - 1330грн - за 7,5 суток работы = 180часов!!!!! в месяц.

По-моему это банально, просто и правильно!

Ну, 180 часов работы консьержа (в том числе и в ночное время) и 180 часов работы, скажем, уборщика - по несколько часов в день в течение месяца - это две большие разницы. Как можно работать по должностной инструкции, если она не разработана, не подписана и жильцы ее не знают? Та инструкция, которая была несколько лет назад - уже давно устарела. Но это частный вопрос.
Так и не выеселили подробный бюджет, который дает больше информации куда будут тратиться наши деньги и который реально можно обсудить. Многие статьи расходов значительно завышены по сравнению с тем, что РЕАЛЬНО было потрачены в прошлом году. Например, обслуживание лифтов, канцелярские расходы и т.д. Появились новые статьи, например, аренда комнаты правления (которая принадлежит гаражам) - 1500 грн.в мес. Раньше было так: гараж платит АЖ!!! 200 грн. в месяц как коммунальные платежи (такой договор подписал Рудометкин) + дает в аренду ОСББ комнату правления. Сейчас, как мне объяснили в правлении, мы будем платить гаражу за офис (1,5тыс.*12мес.=18 тыс. в год.), а они помогут нам сделать ремонт с трубами (что в это входит, я так и не поняла). Плюс, они все так же не будут платить нормальные коммунальные платежи. И так практически по каждой статье бюджета.
Платежи офисов - тоже не понятный вопрос, все офисы будут платить одинаково с м2 или там дифференцировано. Тогда какие и сколько будут платить?

Уважаемые соседи,

Как один из авторов проекта Бюджета, который выносится на общие сборы, хочу ещё раз прокомментировать основные моменты по этому критично важному для нас документу.

1.Расходы.
все расходные статьи бюджета грубо делятся на 2 части:
1)- это наши поточные ежемесячные траты (так называемые эксплуатационные, хозяйственные расходы, фонд зарплаты).
2)- это фонды

По регулярным затратам мы проработали каждую статью на основе статистики трат за весь предыдущий год. Кое-какие статьи заложили в бюджет чуть больше. Так как есть либо абсолютно подтверждённая увеличившаяся сумма по конкретной статье (как в случае с затратами на электроэнергию для МЗК - стоимость электроэнергии повысится за ближайшие полгода дважды), либо очень вероятен рост затрат (как в случае с суммой на ежемесячное обслуживание лифтов - на данный момент мы платим сумму очень заниженную и имеем соответствующий сервис). В любом случае в этой части бюджета нет ни одной неоправданной статьи и можно с высокой долей вероятности утверждать что он будет выполняться с точностью до 10% в ту или иную сторону.
Есть несколько идей по оптимизации некоторых статей. Мы их в течение года Правлением постараемся реализовать, но учитывая что результат не гарантирован, мы не можем позволить себе не заложить в проект Бюджета на год такие траты, какие мы несём на данный момент.

Вторая часть затрат - это фонды.
В обычной мирной ситуации в среднестатистическом ОСББ есть как правило 2 фонда. Один из них - это фонд непредвиденных трат и поточных ремонтов. Второй фонд - это фонд капитального ремонта.
В нашем конкретном ОСББ ситуация нетипичная. У нас с одной стороны в очень плохом состоянии коммуникации и оборудование. Поэтому мы обязаны иметь хоть сколько-нибудь весомую сумму для оперативного ремонта и устранения аварийных ситуаций. Эту сумму мы планируем аккумулировать в ремонтном фонде.
Фонд капитального развития - призван как минимум в первые несколько лет решить нашу основную проблему - весомый долг перед Киевэнерго. Уже несколько месяцев мои коллеги по правлению ведут тяжелейшие переговоры с Киевэнерго - и Киевэнерго прямым текстом называет самое главное условие подачи тепла - принятый бюджет, где будет заложена ежемесячная сумма на погашение долга. Иначе нас ждёт ещё один суд со следующими потерями денег.
Поэтому Ваши переживания Елена о том, что мы непонятно куда денем деньги из фондов не обоснованы.
к сожалению лишь после того, как нам удастся погасить долг мы сможем из средств фондов действительно с одной стороны откладывать на капитальный ремонт дома, лифтов, а с другой стороны реализовывать какие-то весомые проекту по улучшению комфорта в доме.
Пока же мы будем вынуждены везде где можно экономить, чтобы параллельно с выплатой долгов, стараться хоть по чуть-чуть реализовывать важны для дома изменения. В частности, Ваше предложение по утеплению труб для минимизации теплопотерь - одна из таких вещей.


1.Доходы
1) в новом бюджете заложен значительно более высокий тариф для нежилых помещений, чем был ранее. Это связано в первую очередь с тем, что тариф который установлен для нежилых помещений сейчас, абсолютно не соответствует реалиям сегодняшнего дня.

2) в новом бюджете запланирован и почти двухкратный рост тарифа за м2 для жилых помещений. Это неприятный скачок, но он нам необходим, потому что если не снять "розовые очки" и дальше - то мы лишь увеличим свои долги и дом в итоге перед в управление сторонней организации, которая уж точно не будет прислушиваться к нашим проблемам. Новый тариф на самом деле не далёк от среднего по городу. Важно понимать, что он отличается от старого так серьёзно в первую очередь потому, что старый тариф уже 4-5 лет неактуален, просто все предыдущие годы предыдущим правлениям было в этом "неловко" жильцам признаться. Результат мы теперь все вместе будем разгребать.

3)отдельно, чтобы избежать любых инсинуаций в квитанциях отдельной строкой будет стоять оплата услуг консьержей. И она отличается от старых цифр буквально на 20грн в месяц. И тоже абсолютно соответствует нынешним реалиям по городу.

Буду рад ответить на конкретные уточняющие вопросы по любой статье бюджета.

Кошторыс прописан очень обобщенно, без должной детализации, поэтому агитировать "за" и "против" него можно, а вот анализировать - нет. Есть определенные статьи которые вызывают недоумение - например оплата за помещение правления 1500 грн.в мес. Раньше мы пользовались этой комнатой без оплаты. Появление этой статьи, согласитесь, вызывает определенные вопросы и размышления... Или еще маленький пример: совершенно не понятно какие офисы и сколько будут платить за м2 (вы говорите - дифференцировано, но четко не прописываете в кошторысе). Значит, решать это будет потом в лучшем случае правление, но исходя из чего, из личных симпатий и антипатий председателя или нескольких членов правления? Разница между офисами в оплате может быть огромная. Это вопрос общего собрания, а не одного человека. И так по всем вопросам. Вы заложили в проекте Устава, что решения по договорам до 100 мин. з.п. (а это на сегодня 121 тыс.грн) можно принимать без одобрения общим собранием...

В своем сообщении от 28 сентября Админ написал, о не целевом использовании денег бывшим председателем. Цитирую: "Поток все различных нецелевых расходов ( ремонт ручек на пластиковых дверях -65 000 грн....". Вопрос 1 - как избежать в дальнейшем не целевого использования денег. Проект нового кошторыса прописан так, что куда бы не были потрачены деньги (хоть на ручки, хоть на занавески) - это все равно будет целевое использование.
Вопрос 2 - где и когда можно посмотреть банковскую выписку о трате бывшим председателем 65 тыс. грн. на ручки (раз это записано в отчете аудитора - есть подтверждающий документ). И вывесите пожалуйста на сайте этот отчет аудитора.

Мої зауваження та питання до проекту кошторису.

Вважаю що треба записати "Кошторис на листопад-грудень 2026р. Та на 2017 рік", інакше виходить, що нам мають перерахувати внески з початку року. І ще, ВСІ РОЗШИФРОКИ СТАТЕЙ КОШТОРИСУ, ЯКІ НАДАЮТЬСЯ УСНО ТА НЕ ПРОПИСАНІ В САМОМУ КОШТОРИСІ - НЕ МАЮТЬ ЮРИДИЧНОЇ СИЛИ І НЕ ЗОБОВ'ЯЗУЮТЬ ВИКОРИСТОВУВАТИ КОШТИ САМЕ ТАКИМ ЧИНОМ.

Розділ НАДХОДЖЕННЯ,
пункт 3.
Що значить "мінімальний дохід"? Підвищувати чи знижувати суму внесків можна тільки за рішенням загальних зборів.
Розпишіть будь ласка конкретно які нежитлові приміщення і скільки мають сплачувати. Вирішувати таке - компетенція виключно загальних зборів
Пункт 4 та 5
пропоную послуги консьєржів оплачувати як і раніше, виключивши з кошторису зазначену статтю. (це загальна практика у нашому місті та по країні)

Розділ ВИТРАТИ
Пункт 1
за 2015 рік за обслуговування ліфтів по факту оплачено біля 24 тис.грн. Закладено на майбутнє майже удвічі більше. Це нам стара обслуговуюча компанія так підвищила ціну, чи ми знайшли нову організацію, яка робить теж саме, але за дорожче?
Пункт 5
раніше оренда кімнати, яка належить паркінгу нам нічого не коштувала. Що це за нові домовленості та на користь кого?
Пункт 11
ми тримаємо "чергового юриста", щомісячно проплачуючи йому 3 тис.грн. за договором, або це накопичувальний фонд, який використовується у разі потреби (судові позиви до боржників та таке інше)?
Пункти 13,14,15
у 2015 році на господарчі витратим, канцелярію та миючі засоби було витрачено трохи більше 10 тис.грн. Наразі планується витрачати біля 50 тис. Все подорожчала у 5 разів? Якщо з’явились нові статті розходів - пишіть у кошторисі конкретно які!!!
Пункт 16
у 2015 році фонд з/п склав біля 226 тис. грн (це з врахуванням виплат по відпусткам за декілька років, які не виплачувались працівникам з часу створення ОСББ). Наразі ці витрати пропонується збільшити до 573 тис. грн (501,9 тис.+ послуги сантехніка, електрика 72 тис.грн.) У нас що за рік у 2.5 разів зросли заробітні плати?

Розділ ФОНДИ
Вважаю, що до проекту кошторису необхідно додати та затвердити на загальних зборах 1.Порядок використання коштів фондів (до яких сум рішення приймає голова особисто, до яких - правління, більш яких сум рішення приймається виключно Загальними зборами), 2.Приорітетність та орієнтована вартість робіт (наприклад: заміна труб, заміна електролічильників, ремонт теплопункту та т.і.) Окремо виділити фонд погашення заборгованостей та непередбачувані витрати. ВВАЖАЮ ТІЛЬКИ ПІСЛЯ ЦЬОГО МОЖНО ОБГОВОРЮВАТИ КОШТОРИС. ПОЗИЦІЯ "ДАВАЙТЕ СПОЧАТКУ ЗБІЛЬШЕМО УДВІЧИ ВНЕСКИ, А ПОТІМ ПРАВЛІННЯ БУДЕ ВИРІШУВАТИ КУДИ ВИТРАЧАТИ КОШТИ" Є ПОМИЛКОВОЮ І МОЖЕ ПРИВЕСТИ ДО ЩЕ БІЛЬШ НЕПЕРЕДБАЧУВАНИХ НАСЛІДКІВ.

Мої зауваження та пропозиції до проекту «Методики розрахунку кількості теплоти….»

1. У розробленому правлінням проекті Методики пропонується визначати витрати на опалення квартир без лічильників за формулою: тариф на опалення 1м2 для будинків без загальнобудинкових лічильників помножений на площу квартири.
Проте, це протирічить «Правилам з надання послуг з централізованого опалення…», затвердженим Постановою Кабміну № 630.
Пунктом 12 цих правил визначено «У разі встановлення будинкових засобів обліку теплової енергії споживач оплачує послуги згідно з їх показаннями пропорційно опалюваній площі (об'єму) квартири …». Тобто якщо є будинковий лічильник встановлювати за нормами на м2 не можна!.

2. Щодо самої формули по квартирам без лічильників (метри помножені на норму (наразі 32,97 грн.за м2).
Навіть якщо припустити, що в нас немає домового лічильника (смайлик) – ця формула теж протирічить законодавству з двох аспектів.
1) Постанова НКРЕКП № 1101 визначає тариф N=32,97грн.за м2, який входить у формулу розрахунку за тепло за нормами на м тільки як один з багатьох коефіцієнтів.
У жовтні 2015 р. вийшла постанова Кабміну № 1037 «Про запровадження перерахунку вартості послуги з централізованого опалення залежно від температури зовнішнього повітря», яка внесла зміни до постанови Кабміну № 630 та Типового договору про надання послуг з централізованого опалення, затвердженого цією постановою.
Наразі, статтями 40-48 постанови № 630 визначені особливості нарахування плати за послугу з централізованого опалення за нормами на м2 а також наведені формули для одноставкового та двуставкового тарифу. Це складні формули з багатьма коефіцієнтами, які, зокрема, враховують температуру навколишнього середовища, кількість днів з надання послуг та т.і.. Всі ці змінні коефіцієнти буде розраховувати ГІОЦ своєю програмою при нарахуванні оплати за тепло будинкам без будинкових лічильників.
Т.ч. для розрахунку оплати за тепло відповідно до діючої нормативно-правової бази неможна просто перемножити тариф на метри квадратні (навіть для будинків без будинкових лічильників).

2. В розробленому правлінням ОСББ проекті Методики у формулі для розрахунку тепла для квартир без лічильників відсутня складова «місця загального користування» або МЗС.
Пунктом 1.4 Методики розрахунку МЗК, затвердженої наказом Мінрегіону № 359 від 31.10.2006 та зареєстрованим у Мінюсті (тобто це нормативно-правовий акт України), чітко зазначено: «Кількість теплової енергії на опалення МЗК окремо не визначається, а входить до загальної кількості теплової енергії, виставленої до плати за опалення у таких випадках: якщо в багатоквартирному будинку незалежно від наявності або відсутності загальнобудинкового обліку теплової енергії ... усі житлові квартири не обладнані приладами обліку витрат теплової енергії на опалення» Як ми бачимо – це не наш випадок.
Пунктом 2.2.1. Методики, затвердженої наказом Мінреігону №359 зазначено «Витрати теплової енергії, спожитої на опалення МЗК, яка виставляється до сплати споживачами кожного окремого помешкання будинку, споживачами нежилих приміщень, які користуються МЗК, визначається з розрахунку
Qiмзк = Кiмзк · Qмзк, (2.7)
де Кiмзк - коефіцієнт, який враховує частку i-того помешкання у витратах на опалення МЗК».
Таким чином у будь якому разі у формулу для розрахунку опалення для квартир без лічильників необхідно додати опалення МЗК.
Пунктом 2.1.2. Методики, затвердженої наказом Мінреігону №359 визначено: «У разі часткового оснащення приміщень споживачів приладами обліку теплової енергії та відсутності приладів обліку теплової енергії на МЗК витрати теплової енергії на опалення МЗК визначаються розрахунком за формулами, наведеними в формулі (2.1)
Qзаг nМЗК
Q = _______________, (2.1)
Sni
Загальна кількість теплової енергії на опалення МЗК визначається за формулою
QМЗК = SQКМЗК + Qвтр., (2.3)
де SQКМЗК- кількість теплової енергії на опалення окремого к-того приміщення МЗК, Гкал;
Qвтр. - утрати теплової енергії розподільчими трубопроводами системи опалення будинку, прокладеними в підвалі або на горищі (розраховується за СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", Приложение 12, 1991 г. (далі - СНиП 2.04.05-91)…..»

Хочу звернути увагу, що будь яка методика, розроблена з порушенням вимог законодавства України є нечемною (не дійсною). Тому у разі звернення ОСББ до суду щодо не оплати послуг за опалення квартирами без теплолічільників, рішення суду скоріш за все буде не на користь ОСББ.
Вважаю, що методика, за якою розраховувалося спожите тепло у нашому ОСББ у попередні роки, як для квартир з лічильниками так і без них, є найбільш прийнятною. Тому пропоную винести на голосування Загальних Зборів саме її.

P.s. Дійсно, якщо розраховувати тепло за нашою старою методикою, квартири без лічильників мають оплачувати значно більше. Та це не значить, що методика не вірна. Просто у нас 1м2 МЗК який дійсно опалюється (пам’ятаєте, що опалюється лише частина холу на 1 поверсі) витрачається в десятеро більше тепла, ніж на 1м2 квартири з лічильником. Це пов’язано як з тим, що у багатьох квартирах з лічильниками вживаються заходи з економії тепла, так і з тим, що в нас є значні невизначені витрати (або крадіжки) теплової енергії . Тому нам вкрай необхідно знайти та ліквідувати причину таких значних втрат теплової енергії нашим будинком.